CORREO CARLISTA

[quiero saber]

Te he dado la oportunidad de dejar el tema sin que perdieras la dignidad que te pudiera quedar, pero sigues empecinado en tener la última palabra, lo único que demuestras es que tienes una rabieta de viejo choho o niño mal criado.
Ya parale, no hagas sentir a los demás miembros de agora más vergüenza ajena.
Me vuelvo a despedir, TE DESEO QUE TE VAYA BIEN EN LA VIDA.
ADIOS

[Ed]

tienes toda la razon... no debo de establecer lo obvio.... ni argumentar con necios...

[Juan Luis]

!

Mensaje de: Juan Luis

Compañero "quiero saber", has cometido tres errores dos de ellos bastante graves. el menos grave es contestar como has contestado a Juliop, que se ha tomado la molestia en escribirte su parecer y tú le has respondido de malos modos -Los dos más graves -Insultar a un compañero -Y borrar mensajes haciendo que el hilo quede mutilado y carezca de sentido las molestias tomadas por otros compañeros. Así que a partir de ahora pondré estas faltas a conocimiento del grupo de moderación, para tomar las medidas adecuadas. Ruego que cualquier comunicación, explicación a partir de ahora se me haga por privado al fin de no emponzoñar más este bonito hilo, que al final es lo que hemos conseguido.

[Arcadio]

Y al pingüino maleducado y grosero no se le llama la atención. Siento vergüenza ajena, cada vez que tengo que leerlo. Se está cargando el foro y cada vez participa menos gente por esta gentuza, en todas las polémicas siempre se encuentra este individuo que nunca aporta nada de filatelia.

Que manera de manipular las cosas tenéis en este foro , todos hemos leído lo que ha ocurrido.

Y si por decir las verdades, me queréis restringir el acceso, no os preocupéis que soy yo quien, no vuelvo a entrar nunca más por aquí.

Feliz Navidad.

[MATRIX]

Hola

¿Tanto os cuesta hablar y comentar de sellos sin ofenderos tanto, incluso en estas fechas?, ¿tampoco es posible que escribais sin parecer que algunos teneis mas moralidad que otros y que todo se ha de generalizar de forma que aqui ya no hay que volver a entrar porque es un foro insufrible? ¡¡claro, no entrar a postear, porque a leer, informarse y pillar datos cada día entra mas gente¡¡¡

Al final, tras tanto tiempo y tantas tonterias, pienso que los que solo se quejan del foro, me sobran, los que insultan me sobran en el foro, los que solo entran a meter cizaña me sobran el foro ¡¡¡¿Que el foro se queda con 4 personas porque hay muchos interesados en pregonar cosas malas del agora?¡¡¡ Me la sopla, y además me vale.

Felices fiestas, y si es posible, admitir este mensaje como solo una reflexion, sin destinatarios personalizados y si como algo general a todo lo que cada uno escupe sin pensar en muchos días del año.
Ademas, es una labor extra para los moderadores, que en estos días no deberian andar con preocupaciones de que haya gente que mutile hilos, lance maledicencias y entre en los terrenos de tener que llamar la atencion a unos y otros. Sed mas sensatos y no contesteis en caliente, porque luego, creo que todos sentimos esa verguenza ajena de ver esos mensajes.

Saludos

[briviesca1]

Y al pingüino maleducado y grosero no se le llama la atención. Siento vergüenza ajena, cada vez que tengo que leerlo. Se está cargando el foro y cada vez participa menos gente por esta gentuza, en todas las polémicas siempre se encuentra este individuo que nunca aporta nada de filatelia.

Que manera de manipular las cosas tenéis en este foro , todos hemos leído lo que ha ocurrido.

Y si por decir las verdades, me queréis restringir el acceso, no os preocupéis que soy yo quien, no vuelvo a entrar nunca más por aquí.

Feliz Navidad.

!	Mensaje de: briviesca1
	Arcadio, paso tus comentarios a los moderadores y seras investigado. Comportamientos asi son los que sobran en el foro. Para ser un usuario nuevo tu comportamiento es inacmisible.

[quiero saber]

Hola a todos/as:
No conozco a Arcadio ni sé quien es, y no me voy meter en comentar lo que ha escrito.
Escribo esto como parte interesada en el problema. Los hechos son los siguientes:

-He formulado una consulta, que por un mal entendido en la interpretación de la misma se ha molestado juliop, y lo siento, por que no era mi intención.
-He pedido disculpas a Julio y le he dado las gracias por su atención y respuesta.
-Hay 4 ó 5 intervenciones de otra persona ajena al problema surgido entre julio y yo.
-A raíz de esas intervenciones ajenas al tema, ya que son agresiones contra mi persona, decido borrar mis propias intervenciones.
-Se me critica el hecho de borrar mis intervenciones, ÚNICO ERROR COMETIDO POR MI, pero no insulto ni descalifico a nadie (esta escrito)
-El primero y único en insultar es la persona que interviene 4 ó 5 veces y que además es ajeno a lo sucedido, cada intervención que hace es un insulto distinto.
-El equipo de moderación me hace una amonestación pública SOLO A MI, ¿Por qué?
Los insultos y descalificaciones que se han escrito y leido, no han sido escritos por mi
¿Porqué no se le amonestado también públicamente a esa otra persona? ¿A caso no es un miembro del Agora igual que yo,o es que tiene más derechos, y el equipo de moderación utiliza dos varas de medir?
Estas mismas preguntas se las he hecho por privado al señor moderador ayer por la tarde, pero todavía no me ha contestado.

NO CRITICO AL EQUIPO DE MODERACIÓN, NI SU TRABAJO , sólo pregunto ¿por qué ha actuado como lo ha hecho?

Ahora, otra persona interviene dando su opinión y ya lo habéis crucificado ¿donde está la libertad de expresión de la que hace gala el Agora?
Quizás el foro no debiera ser público, así no entraría cualquiera a sacar información, malmetiendo, y con unas creencias y filosofía contrarias al mismo.

Ya sé que el malo de esta película soy yo, y voy a serlo por mucho tiempo, no vais a tardar mucho en reprochármelo, incluso alguno habrá que rebusque en el pasado y diga que no es la primera vez, aireando otros problemas que nada tienen que ver con este, pero así es la condición humana y eso es lo que nos distingue, no hay dos personas iguales

Como bien ha dicho, el compañero Matrix, (que no el Administrador), las respuestas a ciertos temas más o menos espinosos hay que hacerlos con la cabeza fría o en frió y no en caliente, pues de esta manera diremos, o mejor dicho escribiremos algo de lo que seguramente después nos arrepintamos por que no era lo que queríamos decir o escribir, así es como he escrito esta respuesta, en frío, por que la amonestación que se me ha hecho es de ayer, sin insultos y sin descalificar a nadie, por lo que espero que se me responda de la misma manera, bien por algún compañero que haya leido esto, bien por el equipo de moderación haciendo su labor.

un saludo

[alfareva]

Hola:

Con independencia de los comentarios, sobre los que no me pronuncio, insisto en que sería deseable que hubiese permanecido la imagen del sello y las preguntas iniciales.

Ruego a "quiero saber" que la vuelva a poner para que el hilo no se quede desvirtuado y las repuestas siguientes carezcan de sentido.

Saludos.

[marduk]

Hola:

Con independencia de los comentarios, sobre los que no me pronuncio, insisto en que sería deseable que hubiese permanecido la imagen del sello y las preguntas iniciales.

Ruego a "quiero saber" que la vuelva a poner para que el hilo no se quede desvirtuado y las repuestas siguientes carezcan de sentido.

Saludos.

[Bernardino]

Jooooo tios, que estamos en fiestas, dejadlo ya que solo os estais calentando la sangre y eso no tiene ninguna utilidad.

Si os dais cuenta, Juliop, que seria el que mas se tendria que quejar ya lo ha dejado, pues por mucho discutir no vais a solucionar nada.

No iva a intervenir, pues me gusta no meterme en lios, que aqui vengo a pasarlo bien, quiero saber se ha equivocado, en eso le doy la razon a alfareva, pues queda el hilo mutilado, matrix esta hasta las narices de explicar lo mismo una y otra vez y Juan Luis no puede ni pasar el dia de navidad tranquilo, que tiene que estar moderando discusiones que no llevan a nada, aunque, tampoco veo bien las intervenciones de Ed, no hay que ir calentando la sangre, creo que Juliop ya habia contestado mas que bien a quiero saber, estaban de mas, segun mi criterio.

Los que llevan menos tiempo en el foro, no me extraña que le vean como comenta Arcadio, creo que algo de razon no le falta.

Creo que lo mejor seria borrarlo todo desde la primera intervencion de quiero saber, o por lo menos volver a poner la imagen, y borrar a partir de la primera de Ed, haced como querais, pero esto solo aporta mal ambiente, y seguro no es lo que queremos para el foro ( por lo menos yo).

Pasada ya la navidad, ahora solo queda desearos a TODOS un año nuevo cojonudo y a tope de sellos.

Un saludo a todos

[quiero saber]

Hola a todos/as:
Alguien me puede decir algo de estos sellos y sus matasellos, yo creo que son falsos pero pueden servir para comparar:
Creo que el sello puede ser bueno pero el matasellos no, aparte de que no distingo nada de nada

156.JPG (22.12 KiB) Visto 2038 veces

Creo que pueden ser falsos los dos, sello y matasello, le veo una impresión muy difuminada

158.JPG (18.23 KiB) Visto 2038 veces

Esto más que un sello me parece un cromo, además feo y mal dibujado

159 (I).JPG (21.52 KiB) Visto 2038 veces

¿Esto que es? ¿es bueno o malo? No lo encuentro en ningún catalago

157A.JPG (10.66 KiB) Visto 2038 veces

[briviesca1]

Hola:

El cuarto es el 3/4 EJERCITO REAL DE CATALUÑA. Se conocen 4 en nuevos y 25 en usados. El precio es de escandalo. Por ello creo que será falso ya estos sellos están muy controlados.

El segundo y tercero son clarisimamente falsos solo con ver los autenticos. El primero tengo mis dudas pero creo que falso tambien.
Mira esto http://www.agoradefilatelia.org/viewtop ... ta#p132316" onclick="window.open(this.href);return false;
Suerte.

Jose Ignacio.

[quiero saber]

Hola:

El cuarto es el 3/4 EJERCITO REAL DE CATALUÑA. Se conocen 4 en nuevos y 25 en usados. El precio es de escandalo. Por ello creo que será falso ya estos sellos están muy controlados.

El segundo y tercero son clarisimamente falsos solo con ver los autenticos. El primero tengo mis dudas pero creo que falso tambien.

Suerte.

Jose Ignacio.

Gracias bribiesca1 por tu respuesta, pero aclaradme, tú u otro compañero, y sólo por curiosidad, en la primera imagen, suponiendo que el sello sea bueno
el matasellos seguro que no ¿Que matasellos se ha intentado representar? por que no se ve un pijo, sólo medio circulo.
gracias de ante mano.
un saludo

[Argus 2]

Hola:

El cuarto es el 3/4 EJERCITO REAL DE CATALUÑA. Se conocen 4 en nuevos y 25 en usados. El precio es de escandalo. Por ello creo que será falso ya estos sellos están muy controlados.

El segundo y tercero son clarisimamente falsos solo con ver los autenticos. El primero tengo mis dudas pero creo que falso tambien.
Mira esto http://www.agoradefilatelia.org/viewtop ... ta#p132316" onclick="window.open(this.href);return false;
Suerte.

Jose Ignacio.

Permíteme que haga una corrección Jose Ignacio ... de este sello se conocen SEIS ejemplares en nuevo ...

Lo que no se dice son dos cosas:

A - No está referenciado en el inefable pese a las múltiples y reiteradas informaciones que se han dado al caballerete de la cúpula ... pero este pájaro hace oídos sordos por designios que ignoro si bien alguna sospecha tengo ...

B - Se trata del Sello Tipo MÁS RARO de España ... tanto en nuevo como en usado en cuya condición la cifra de los conocidos ronda la exigua cifra de un par de docenas de ejemplares ... sin discriminar los sellos con alguna tara de los que son perfectos ...

Para tener una idea de la excepcional rareza de este sello NO CATALOGADO ... puedo decir que del #8 - 2 Reales rojo de 1.851 - los que se se conocen en nuevo no alcanza la cifra de 50 piezas ... y que del #14 - 2 Reales de 1.852 - se conocen en esta condición alrededor de 40 ejemplares ... o sea es más raro que su antecesor ...

Según valoración del inefable del año 2011, el primero cotiza 25.425€ y el segundo 21.260€ ... disparidad para mí fuera de toda lógica ... pero el inefable y su "dueño" parece que comen aparte ... y no digo en el vertedero, que eso sería un despectivo insulto y sinceramente ... me quedaría corto si lo hiciera ...

¿Queréis solazaros con muestras de estas joyas de la Filatelia Española?

¿Sí?

Helos aqui puestos en orden ascendente en lo que a su rareza se refiere ...

#8, nuevo

#14, nuevo

3 Cuartos del Ejército Real de Catalunya. nuevo

Francesc @ ------------[/b]

[Little censor]

25000 euros!!!.
Yo hay meses que no gasto tanto!!! .

Menudo trío de ases. Me pregunto yo, en mi ignorancia filatélica, si alguna vez en la historia habrán estado los tres juntos en una misma colección.

Un placer para la vista. Me ha animado la mañana. Gracias por compartirlo con todos.

Saludos.
José M.

[briviesca1]

Hola:

El cuarto es el 3/4 EJERCITO REAL DE CATALUÑA. Se conocen 4 en nuevos y 25 en usados. El precio es de escandalo. Por ello creo que será falso ya estos sellos están muy controlados.

El segundo y tercero son clarisimamente falsos solo con ver los autenticos. El primero tengo mis dudas pero creo que falso tambien.
Mira esto http://www.agoradefilatelia.org/viewtop ... ta#p132316" onclick="window.open(this.href);return false;
Suerte.

Jose Ignacio.

Permíteme que haga una corrección Jose Ignacio ... de este sello se conocen SEIS ejemplares en nuevo ...

Francesc @ ------------

Gracias Francesc por tu corrección. No hay día que no aprenda algo nuevo en el foro.

Suerte.

Jose Ignacio.

[quiero saber]

Gracias Francesc por tu aclaración.
Si este sello es tan raro como dices, existiendo como existe, no se puede olvidar incluirlo en el catalogo definitivo, un ejemplar así no puede faltar en el mejor catalogo que se pueda hacer.
Gracias de nuevo

[briviesca1]

Hola:

Subo esta pieza rescatada del foro, por si sirve y para futuras consultas.

[briviesca1]

Comparativa de 3/4 EJERCITO REAL DE CATALUNYA, mal llamado de Cantavieja.

Curiosamente todos los sellos que he visto auténticos la impresión es perfecta y los falsos o fantasias son impresiones deficientes.

[Juliop]

Del Tres Cuartos carlista recuerdo que hace 15 años se conocian tan solo tres en estado nuevo, luego supe de la aparicion de un cuarto si bien con mala conservación y ahora tras el comentario de Francesc veo con alegria que tal vez en estos ultimos años han aparecido dos ejemplares más, lo cual es algo excelente pues al haber unos pocos mas se hace mas facil el conseguir uno..... Por soñar nada se pierde.

De todos modos es este un sello de los extraordinariamente complicados al cual le falta no solo el aparecer sobre carta o gran fragmento, que evidentemente resolveria muchas dudas, sino que también deberia publicarse la documentación carlista que hace ya muchos años anunció haber descubierto Eduardo Escalada referente al nacimiento de este sello y que tal vez Francesc conozca, yo por desgracia no.

Yo personalmente creo en este sello y considero que deberia catalogarse (Yo trate sobre este asunto en el Cataleg de Segells de Catalunya) si bien considero que esa ausencia de documentación oficial hace que mucha gente bien intencionada dude de él y ante la duda no se catalogue y sobretodo no se coleccione, eso la gente correcta pues algunos no lo catalogan simplemente porque no lo tenian en su stock y en esas condiciones no les dio la gana catalogarlo en el Edifil durante los años 70-80 tal y como terceras personas me han contado y que a la postre fue lo que finalmente ocurrió. Indicar que de los sellos carlistas vasco-navarros y del otro sello carlista catalan, si se conoce documentacion oficial suficiente como para poder juatificar cualquier catalogación.

Gente de mucho peso en la filatelia española y que además son personas de las bien intencionadas y que no se mueven por ningun interes comercial, dicen que tras este sello y muy especialmente con respecto al matasellos de Gerona pudieron andar "maquinando" si no "fabricando" un coleccionista levantino experto en filatelia carlista entre otras otras muchas cosas, la leyenda negra de la filatelia carlista dice que vendiendo sellos carlistas con matasellos falsos se pago su viaje de novios, y al que se le achacan unos cuantos matasellos carlistas falsos más y un comerciante gallego que seria el que los sacaba al mercado. Los dos ya fallecidos.

Yo no lo se a ciencia cierta, yo soy de los que quieren creer ("I want to believe" que decia Mulder) y defiendo publicamente tanto el sello como sus matasellos, pero si hay documentación carlista que lo avale que se publique ya de una vez y se disiparan todas las dudas, pero lo mismo digo al otro bando a los que dicen incluso haber visto el cuño falso de este matasellos en algun cajón.

Además yo estoy muy en desacuerdo con los precios estratofericos que se barajan con este sello que apesar de no estar catalogado y no ser coleccionado por practicamente nadie (O sea ni hay oferta al no catalogarse en los catalogos de los comerciantes ni hay demanda al apenas coleccionarse) resulta que se ofrece a la venta en mas de 12000 euros en estado nuevo y cerca de los 5000 euros en usado. ¡¡¡A mi entender sencillamente incomprensible!!! Aunque sea mas raro que un dos reales por numero de ejemplares es un sello carlista y aun siendo mi especialidad favorita asumo que un 2 reales del 51 o del 52 siempre tendra un cache especial que este sello no deberia tener aunque sea mas escaso, pero que lo tenga incluso sin catalogar y en un pais donde apenas hay media docena de coleccionistas de sellos carlistas me parece asombroso. ¿Como es posible que este sello llegara ene stas condiciones a alcanzar este precio y sobretodo como se mantiene en esas cotas en estas condiciones?

Lo dicho un sello apasionante pero muy complicado. Yo como coleccionista convencido de sellos carlistas que soy me quedo con ese "I want to believe".

Un abrazo a todos y muy especialmente a Francesc que como siempre me ha aportado un dato fantastico como es la existencia de esos dos ejemplares mas.