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Sobres mecanizados circulados en España hasta 1.899

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montsant
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Re: Sobres mecanizados circulados en España hasta 1.899

Mensaje por montsant »

Hola:

Subo imagen de una sobre mecanizado dirigido a Francia (con reexpedición incluida) con la particularidad de tratarse probablemente de una misiva de corte intimo, :D dado el color rosa en sus bordes :D lo más frecuente es ver color negro :evil: o sea de luto.

Carta reexpedida - Madrid a Francia.jpg
Carta reexpedida - Madrid a Francia 001.jpg
hasta la fecha nunca he podido ver con claridad el recorrido de ese sobre/misiva :?:

Un saludo

Jordi[/b]
jjea
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Re: Sobres mecanizados circulados en España hasta 1.899

Mensaje por jjea »

Hola,
También se usaron los sobres mecanizados en Cuba.

Para ver el año en el matasellos Baeza de Cuba mostrado a continuación hay que creer, la anotacion en el reverso del sobre dice 1854.
Dirigido a USA.
1854_stampless_sobre_950pixels.jpg


A continuación otro sobre usado en 1861 y entregado en el "Tren de la tarde" con destino a La Habana.
1861_mediorl_carta_anv_950pixels.jpg
1861_mediorl_carta_rev_950pixels.jpg
Eso es todo por ahora.

Saludos
Juanjo
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Julian
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Re: Sobres mecanizados circulados en España hasta 1.899

Mensaje por Julian »

Hola

Subo una pequeña aportación.

Un sobre mecanizado circulado de Bordeaux a Vergara en 1852, franqueado con 2 reales. ¿Sobre francés?

SM-01az.jpg

Saludos

Julián
Quien sólo busca el aplauso de los demás,
pone su felicidad en manos ajenas.
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Ivanhoe
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Re: Sobres mecanizados circulados en España hasta 1.899

Mensaje por Ivanhoe »

:shock: :shock: :shock:

Este hilo esta siendo muy duro para mi! :lol: :lol:

@Francesc: Impresionantes tus cartas de luto, compañero. Ya estan las imagenes guardadas a buen recaudo. Mi carta de luto mas antigua en SCM es la que puse en este hilo, de 1858. Ahora se que existen mas antiguas :mrgreen:

@Centauro: Muy buena tambien tu carta de luto con el 12 cuartos, esa ya la tenia yo "fichada". :lol:

@jjea: Tu carta a la Habanna del "tren de la tarde" me ha encantado :D

Seguid, seguid :mrgreen: :mrgreen:
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Argus 2
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Re: Sobres mecanizados circulados en España hasta 1.899

Mensaje por Argus 2 »

Bien. bien, bien, el hilo se anima ... gracias a todos amigos míos ...

Iniciamos el cupo de hoy con un modesto SCM de 1.858
1858 Madrid Barcelona
1858 Madrid Barcelona
Acto seguido otro humilde pero del 1.859
1859 Lorca Cartagena
1859 Lorca Cartagena
Y el siguiente del mismo año dedicado al archivo de Ivanhoe
1860 Valencia Teruel
1860 Valencia Teruel
El de 1.860 es un Certificado que tiene su interés
1860 Certificado Benabarre Auch (Francia)
1860 Certificado Benabarre Auch (Francia)
Con el de 1.861, franqueo a USA, cierro por hoy
1.861 Cadiz New York
1.861 Cadiz New York
A ver qué vemos cuando acuda mañana ...

Francesc @ ------------[/b] :)
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JOSEAN
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Re: Sobres mecanizados circulados en España hasta 1.899

Mensaje por JOSEAN »

algunos ejemplos más
Adjuntos
sobremoderno2.jpg
sobremoderno1.jpg
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marduk
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Re: Sobres mecanizados circulados en España hasta 1.899

Mensaje por marduk »

Hola

Otro sobre de Barcelona. Sería interesante al subir las imágenes
poner la fecha, destino y origen para tener el dato completo.
1862-05-ENE-BARCELONA-GERONA(A).jpg
1862-05-ENE-BARCELONA-GERONA(B).jpg
Saludos
"Nada hay oculto
que al fín no se descubra"
[D. Fermín Gonzalo Morón (1852)]

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Byron Mitchell
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Re: Sobres mecanizados circulados en España hasta 1.899

Mensaje por Byron Mitchell »

Uno de Puerto Rico a Francia via Inglesa de 1854.
Adjuntos
Sobre 2.jpg
Sobre 1.jpg
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MATRIX
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Re: Sobres mecanizados circulados en España hasta 1.899

Mensaje por MATRIX »

Hola

Pongo alguno más para deleite del amante de los SM y el amigo "enlutador" (dicese del Coleccionista de cartas de luto)

Año 1852 . Reexpedido de fonda en fonda - De Coruña a Madrid y reexpedido a Barcelona, con la firma del Admor Sanchez al reverso
1852AnversoCartaReexpedida.jpg
1852ReversoCartareexpedida.jpg

Año 1857 - Doble porte desde Perales de H a Madrid, con fechador mes invertido, guapeton :roll:
1857SobreDobleportePerales.jpg
Y finalizo con uno de mis preferidos, por no decir mi "preferido"

Año 1859 - SMCL con 1 Real a Sto Domingo de Cuba, dirigida a un tal Manuel Benavente desde Barcelona ¿quien seria este?
1859SobreaCubaRC2.jpg
Hay más, mañana intentaré subirlos
Un saludo
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Argus 2
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Re: Sobres mecanizados circulados en España hasta 1.899

Mensaje por Argus 2 »

Buenos días, buenas madrugadas y ... buenísimas aportaciones ...

Hay que ver la de piezas que estaban ocultas en unos fondos filatélicos ... que me huelo son mucho más importantes de lo que algunos podíamos sospechar ... aplausos para todos ...

Iniciamos la andadura de hoy con el SCM del año 1.862 de Soria a París
1.862 Soria Paris
1.862 Soria Paris
La pieza que sigue es un SCML ... buen bautizo amigo Matrix, lo adopto ... del año 1.863 de Barcelona a Madrid que, como no, va dedicado a alimentar el estupendo archivo de Ivanhoe ...
1.863 Barcelona Madrid
1.863 Barcelona Madrid
Sigue el SCM, Valentine para más inri, de 1864 salido de Carrión de los Condes con destino a Alicante ... advierto que algún insensato modificó con bolígrafo el nombre del destinatario ...
1.864 Carrión de los Condes-Alicante, Valentine
1.864 Carrión de los Condes-Alicante, Valentine
El cuarto es un SCM de 1.865 dirigido a Paris desde Barcelona, triple porte ... destinatario la Reina Madre etc. ...
1.865 Barcelona Paris
1.865 Barcelona Paris
No podia faltar el SCML del mismo año ... dedicado al amigo Ivanhoe ... origen Madrid->Tarragona redirigido a Solivella
1.865 Madrid Tarragona
1.865 Madrid Tarragona
Seguiremos mañana ... si el clima no lo impide ... a la espera de nuevas sorpresas
Francesc @ ------------[/b] :)
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Ivanhoe
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Re: Sobres mecanizados circulados en España hasta 1.899

Mensaje por Ivanhoe »

Si algo me esta sorprendiendo de este tema (ademas de la calidad de las piezas), es la cantidad de sobres de luto que han aparecido. Practicamente, 1 de cada 6 es de luto. Quiza no parezca una proporion muy elevada, pero creo que es de las mayores vistas en temas del Agora.

¿Casualidad?¿Habeis subido imagenes de luto pero en realidad teneis otros sobres mecanizados de no-luto? :lol:

Francesc, ¿Podrias confirmarme que en tu coleccion de sobres se mantiene una proporcion similar de sobres de luto? De ser asi, quiza podriamos llegar a alguna conclusion :mrgreen:
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Argus 2
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Re: Sobres mecanizados circulados en España hasta 1.899

Mensaje por Argus 2 »

Recibo aviso de tu requerimiento ... y raudo me presento ...

Verás, no he hecho el recuento de la proporción que aduces ... pero sí puedo confesar que me he saltado muchos SCM para evitar el aburrimiento por ser de las mismas anualidades ... priorizando en su lugar los SCML ... en tu honor ...

En cuanto disponga de minutos me lanzo a recontar para sacar proporción ... mañana te cuento ... :shock:

Francesc @ ------------
:)
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montsant
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Re: Sobres mecanizados circulados en España hasta 1.899

Mensaje por montsant »

Hola:


Subo una sobre mecanizado dirigido a Francia con el franqueo habitual con sello de 12 cuartos ......... pero con la particularidad de que se trata del Falso Postal.

12 cuartos - 1860 - Falso Postal.jpg
un saludo

Jordi


PD. de 17 sobres que poseo hasta la emisión de 1876 .... cinco son de luto.... o sea un 30% .... por lo que el porcentaje es muy elevado, si contemplo hasta la emisión de 1882 entonces es mucho menor, 8 sobres de luto sobre 89, un 8,8 % si contara hasta el pelón seguro que el porcentaje sería ínfimo.

Saludos

Jordi[/b]
jjea
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Re: Sobres mecanizados circulados en España hasta 1.899

Mensaje por jjea »

Pues eso, aqui va otro Falso Postal, el 1 rl verde de Antillas usado en 1862 de La Habana a Bilbao.
1862_1rl_fFP_carta_anv_950pixels.jpg
1862_1rl_fFP_carta_rev_950pixels.jpg
Saludos
Juanjo
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Argus 2
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Re: Sobres mecanizados circulados en España hasta 1.899

Mensaje por Argus 2 »

Yeppaaaa!, leyendo lo aportado ayer y anteayer por los amigos me percato que estamos recibiendo mucha y buena información en todos los órdenes ...

Lo de Centauro con sus SCM carlistas es ... de juzgado de guardia ... porque es para saquearle la cole ... jamás había visto parecidas monumentales piezas ... tremendo, tremendo ... :oops:

Y Montsant que a día que pasa no deja de sorprenderme ... con su sobrecito "rosa" ... con su falsos postales ... que ya, ya ... te quedan más? ... :roll:

No le va a la zaga jjea con ... sus "trenes" ... sus FP de Cuba y ... "lo que te rondaré morena" ... :lol:

Vamos julian que me pones :shock: :shock: ... con tu sobrecito francés ...

Ya veo que a josean le ha dado por ... ponerle dientes largos a Centauro ... :(

Bien Marduk ... con tu aportación podremos ir estrechando el círculo de investigación ... sobre cuántos modelos distintos de SCM circularon por las Españas ... todas las Españas que incluyen las ultramarinas ... por cierto ¿alguien con SCM en las Filipinas? ... por pedir que no quede ... :?

Byron Mitchell ... gracias por abrir el cestito de Puerto Rico ... rico, rico el SCM a Francia ... :wink:

Matrix ... con tu maravillosa "fonda a fonda" franqueada de 1.852, redirigida además! ... el doble porte con mes invertido de 1.857, reguapetón! ... rematando con el 1 Real, "lutero" de Barcelona a Santiago de Cuba dirigido a un antepasado tuyo de 1.859 ... contemplando todo eso aún no he cerrado boca desde que lo vi ayer ... luego te paso minuta del galeno que deberá ayudarme a cerrar las compuertas bucales ... 8)

En fin, habiendo respirado a fondo sigo con mis cosas ... confiando no desmerecer ... :?:

Palma de Mallorca a Tarragona 1866, de luto dedicado a mi amigo Ivanhoe ... a quien ruego un poco de paciencia por no haber hecho aún el recuento prometido ... si bien ya tiene ayuda por parte de Montsant otro que no se queda a la zaga ... ¡que va a quedar! ... si es una mina inagotable ... :D
1.866 Palma Mall. Tarragona, luto
1.866 Palma Mall. Tarragona, luto
Otro de 1.866 dirigido desde Gijón a Morez du Jura en la Francia ...
1.866 Gijon Morez du Jura
1.866 Gijon Morez du Jura
Y el de 1.867, curioso por el ingenioso diseño ergonómico del cierre/apertura ... ampliad y lo veréis fetén ... de Madrid a Gard que está arriba, allende Pirineos ...
1.867 Madrid Gard de la France
1.867 Madrid Gard de la France
No podía faltar el de luto de 1.868 de Madrid a Teruel ...
1.868 Madrid Teruel, luto
1.868 Madrid Teruel, luto
Finalizando por hoy ... no os alegréis, que sólo es por hoy :evil: ... no es fácil librarse de mí ... con el de 1.869 ...
1.869 Madrid Barcelona
1.869 Madrid Barcelona
Y ahora, a ver cómo me las ingenio para mañana ... cómo se me ocurrió abrir este hilo? ... snif ... :x
Francesc @ ------------[/b] :)

PS
Acordaos ... Filipinas ...
visitantes silenciosos incluídos, vale?
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Juliop
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Re: Sobres mecanizados circulados en España hasta 1.899

Mensaje por Juliop »

De un tiempo para aca me da una enorme pereza el escanear imagenes y subirlas al Agora, desde el cambio del procedimiento de subida de imagenes pero la verdad es que en mis colecciones hay un buen numero de sobres mecanizados antiguos, no extremadamente antiguos pero si previos a 1880: este tipo de sobres han sido muy poco utilizados en esos años previos a 1880 por el comercio, pero en cambio si eran utilizados por los particulares cuando querian enviar mensajes personales y deseaban intimidad y discrección en su transmisión. Yo tengo tres colecciones diferentes que caen de pleno en este aspecto.

Primer grupo de empleo por mi detectado: El correo interior en el siglo XIX. Hay un importante procentaje de este tipo de correo circulado en sobres mecanizados comerciales con tres formatos muy caracteristicos: el normal, el de tarjeta de visita y un tercer formato muy peculiar que viene a ser de tarjeta de visita pero alargada. No digo que todo el correo interior circule en sobres sino que en comparacion con otros tipos de correo el porcentaje de empleo del sobre es muy alto.

Segundo grupo; es un correo muy raro y por eso dificil de detectar pero como tengo una colección especifica de ese tema me he podido dar cuenta: El correo procedente de militares en campaña, especialmente el circulado con franquicia. Aqui casi, casi se puede decir que todo el correo procedente de militares en campaña circuló en sobres mecanizados y además como esos ejercitos solían tener franquicias los sobres se los proporcionaba la propia Unidad con la marca de franquicia ya estampada en el sobre, esto es lo que hace que casi todo este correo vaya en sobre ya que estampar previamente la franquicia en un folio sería un notable engorro y en cambio emplear sobres facilitaba sobremanera todo el proceso.

Al soldado le daban los sobres que le correspondieran al mes, por decir algo, con la marca de franquicia ya estampada y él los usaba cuando le convenia. A las Unidades le hacian lo mismo, le daban sobres, la propia unidad los marcaban con el cuño de la franquicia y se empleaban cuando correspondiera.

Para que os hagais una idea de porcentajes, el 100% del correo procedente del Ejercito de Operaciones que combatio a los carlistas que tengo en mi colección, unas 35 cartas, esta circulado en sobres mecanizados comerciales. La unica carta que tengo de la campaña africana de 1860 esta en sobre comercial. El 100% del correo circulado que tengo circulado con franquicia por militares desde la campaña de Cuba, una docena mas o menos, tambien y muy especialmente los espectaculares sobres cubanos con los escudos del Ejercito de Operaciones. El correo, super-escaso (el autentico claro, el falso no es tan escaso) procedente de la campaña de Melilla de 1893-94 esta todo circulado en sobres que le fueron regalados al Ejercito por el mismo que regalo las viñetas a modo de sellos de franquicia, lo malo es que incluso las piezas falsas estan circuladas en esos mismos sobres o muy similares.

En cambio el correo que las familias dirigen a los soldados estan en sobreescrito, no usan sobres, los soldados y oficiales usaban sobres porque el Estado a traves de las Unidades Militares se los proporcinaba gratis, no hay duda.

Terngo correo procedente de soldados en campaña desde la de Africa de 1860 y todo él esta circulado en sobres, incluso el procedente del Ejercito Carlista. Este asunto empieza cambiar en las campañas africanas del siglo XX pero solo por el uso masivo de la tarjeta postal a bajo coste o incluso con el cuño de franquicia de la Unidad pero franqueado debido al enorme de volumen de correo que genera un militar en campaña, más de una carta diaría de forma que cuando gastaba el correo franquiciado que le proporcianaba su Unidad se veia obligado a pagar de su bolsillo las tarjetas portales que eran el correo mas barato de la epoca.

Tercer grupo: Este es curiosisimo, el correo remitido por los carlistas al extranjero a traves del Encargado del Correo carlista en Bayona, era obligatorio emplear un sistema de doble sobre de forma que el sobre exterior que era el dirigido al Encargado conteniendo dentro la carta que se queria remitir finalmente al extranjero era siempre un sobre mecanizado. Los cerca de 60 que se han conservado son todos ellos sobres mecanizados. Este tipo de correo circulo en 1874.

Un abrazo.
Julio.
8) 8) 8) 8) 8) 8)
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reigminor
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Re: Sobres mecanizados circulados en España hasta 1.899

Mensaje por reigminor »

¡¡Me está encantando el tema!!!

Y algunos sobres de los enseñados me han puesto los dientes largos :lol: especialmente el 4º que puso Argus2 al inicio del tema :arrow: 1850 de Santander a Bilbao :twisted:

Una pequeña aportación de lo que tengo

8 de Agosto de 1861 de Madrid a Rouen
18610808_Madrid-Rouen.jpg
10 de Agosto de 1863 de ¿Barcelona? a Marcilla con el sello haciendo de cierre que no recuerdo que haya aparecido ninguno aunque he visto alguno más
18630810.jpg
Saludos cordiales

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Eugenio de Quesada
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Re: Sobres mecanizados circulados en España hasta 1.899

Mensaje por Eugenio de Quesada »

:arrow:

Interesantísmo hilo, por cuya apertura felicito al maestro y amigo Francesc,
al tiempo de dar las gracias a los amigos y colegas que, con sus aportaciones,
están desarrollando este original tema.

Supongo que en lo que al Alfonsillo se refiere, me toca contribuir a mi :wink:.

Como actualmente estoy dedicado al estudio del fechador tipo Trébol de 1878
sobre el Alfonsillo (25 cts gris azulado de 1879), he hecho un rápido recuento y
tengo casi 200 SCM. Bien es cierto que poseo más de 2.000 cartas del Alfonsillo
con Tréboles, por lo que estos 200 SCM apenas si representan el 20% del total,
con un importante sesgo a favor cuando son de cartas certificadas o valores
declarados, así como en los envíos al extranjero, principalmente a EE UU.

Empiezo al buen tun tun, subiendo algunas de la veintena que he escaneado.
Si véis que son demasiadas, me lo decís y paro el carro :?.


Certificado de Madrid a París, del 30 de enero de 1880, con franqueo tricolor,
obliterado con rombo de puntos, marca lineal trilobulada de Certificados y el
Trébol de la Estafeta de Cambio de Madrid, además de llegada a París en azul.

SCM14ok.jpeg
SCM14ok.jpeg (10.36 KiB) Visto 1596 veces
Un fuerte abrazo a todos,

EQ
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montsant
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Re: Sobres mecanizados circulados en España hasta 1.899

Mensaje por montsant »

Hola:

Un conjunto de piezas a cual mejor.

Continuemos pues con un par de sobres más de pequeño tamaño, estrechos y alargados.

fechador de Tremp
fechador de Tremp.jpg

sobre de luto y fechador de La Bisbal
fechador de La Bisbal 001.jpg
Un saludo

Jordi[/b]
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marduk
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Re: Sobres mecanizados circulados en España hasta 1.899

Mensaje por marduk »

Hola

Una Matrona cerrando el sobre,
menos mal que lo abrieron por abajo.
1871-07-ENE-MADRID-LANESTOSA(A).jpg
1871-07-ENE-MADRID-LANESTOSA(B).jpg
Saludos
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